La bienveillance au travail

Martina Lucaccini (Université Sapienza et Université Luiss) parle de l’importance de la gentillesse au travail.

Traduction automatique du transcript de la vidéo (des erreurs peuvent être présentes, la vidéo fait foi) :

J’aimerais changer la façon dont la bienveillance est perçue

« J’aimerais changer la façon dont la bienveillance est perçue dans notre métier de chercheurs, de futurs professeurs, mais aussi en général au sein de la société.
Je veux dire qu’en général, la gentillesse, je pense, est malheureusement associée à la faiblesse.
Donc je pense que si vous êtes gentil, les gens supposent que vous êtes faible.
Dans votre travail également, vous entendez souvent les gens dire : « Vous êtes trop gentil, vous êtes beaucoup trop gentil, vous devriez être plus dur, vous devriez être un peu plus agressif dans la façon dont vous faites votre travail. Ce travail consiste-t-il à parler avec des étudiants ou, je ne sais pas, à interagir avec d’autres professeurs.
On s’attend à ce que vous ne soyez pas gentil parce que la gentillesse est considérée comme quelque chose qui vous rend faible et moins respectable.
Martina fait un doctorat à Rome à l’Université Sapienza et LUISS en cybersécurité.
Elle m’a dit qu’elle avait 20 chats.
Oui, 20 chats.
Je ne sais pas si c’est une des raisons pour lesquelles elle a voulu parler de gentillesse aujourd’hui, mais écoutez ce tout premier épisode pour le savoir bientôt.
Comment se fait-il que la gentillesse soit associée ?
Parce que c’est vrai.
Je veux dire, pour moi aussi, j’ai parfois cette association que nous avons aussi en français, nous disons que c’est « Trop bon trop con », ce qui signifie essentiellement « trop bon, trop stupide, trop gentil, trop stupide ». Mais pourquoi est-ce ?
Je veux dire, comment se fait-il qu’il y ait une telle association ?
Je pense que si nous parlons du domaine dans lequel nous sommes, si nous voulons être un peu plus précis, je pense que quand on pense à un professeur célèbre, je pense qu’on imagine quelqu’un qui est très strict dans son travail, quelqu’un qui a travaillé difficile d’arriver là où il est et pour y parvenir, il a dû faire des sacrifices, et souvent ces sacrifices sont supposés être liés.
Essayez d’être plus fort que les événements auxquels vous devez faire face dans votre vie.
Ainsi, par exemple, être professeur, nous le savons, est très difficile car une fois que vous avez obtenu votre doctorat, vous devez publier beaucoup.
Si vous ne publiez pas, vous n’obtenez pas de reconnaissance et vous ne pouvez même pas accéder aux ressources pour devenir professeur.
Nous pensons donc qu’en étant gentil, les chances que vous ayez de vous relever sont également plus faibles, car plus vous devez relever de défis, plus vous devez être fort.
En gros, il faut avoir un…
Je ne me souviens pas exactement du mot anglais, mais « taukskin » comme « heart ».
Et c’est peut-être pour cela que vous ne devriez pas être gentil parce que gentil, peut-être qu’à la fin, diriez-vous qu’être gentil est associé au fait d’être sensible et qu’au lieu de cela, vous ne devriez pas être sensible et avoir une peau dure et dure et continuer votre chemin sans. .
Ouais, fondamentalement, selon cela, vous ne devriez pas vous soucier des autres et vous devriez simplement suivre votre chemin et essayer d’y arriver, quel qu’en soit le prix.
Mais je pense que si nous sommes gentils, nous devons aussi penser à ce que les autres peuvent être confrontés.
Peut-être que nous ne savons pas à quoi ils sont confrontés parce qu’ils ne nous le disent pas.
C’est donc une question d’empathie.
Et on m’a souvent dit au cours de ces deux années, en tant que docteur, mais aussi en tant que tuteur de cours, que tu étais bien trop gentil pour faire ce métier.
Et au début, ça m’a un peu fait mal parce que j’ai commencé à penser, peut-être que je devrais changer, je dois grandir et commencer à être un peu moins gentil avec les gens.
Mais ensuite je me suis demandé : est-ce que je veux vraiment ces changements en moi ?
Ai-je vraiment besoin de ce changement ?
Suis-je le problème ?
Ou peut-être que le problème est qu’être gentil est associé à quelque chose qui n’est en réalité pas vrai.
Personnellement, je crois que je peux, et j’espère, pouvoir atteindre tous mes objectifs dans la vie sans avoir à décourager les autres, sans avoir à rabaisser les autres juste pour atteindre mon objectif.
C’est très intéressant.
Par exemple, nous parlons du monde universitaire.
Je pense qu’il y a la même chose, par exemple, en politique, chez les politiciens.
C’est comme si vous vouliez être au sommet, devenir président, être élu ou quelque chose comme ça, vous devez être dur.
Je ne connais pas cette expression.
Il y a donc la même chose.
Et j’imagine dans de nombreux types de carrières.
Et ma question est alors la suivante : si quelqu’un est ambitieux et veut occuper la première place, pensez-vous qu’en fin de compte, pour ce genre d’objectif, il ne devrait pas toujours être aussi gentil ?
Ou pensez-vous que parce que vous dites, je comprends cela, que vous espérez pouvoir atteindre tous vos objectifs, en gardant vos belles qualités.
Et je veux dire, c’est parce que peut-être vous avez des objectifs qui ne sont pas les plus ambitieux, par exemple être président du pays.
Et pensez-vous que pour un poste très ambitieux comme celui-là, en fait, oui, effectivement, à un moment donné, il ne faut pas être gentil.
Ou pensez-vous que même en étant président du pays, nous pouvons être…
Imaginez si le président d’un pays était réellement gentil.
Ouais, peut-être que cela pourrait aussi être un meilleur modèle, je pense, en tant que personne avec laquelle nous pouvons réellement nous identifier.
Et oui, l’ambition est souvent associée au fait de vouloir atteindre le sommet et de faire tout ce que l’on peut pour l’atteindre.
Mais je pense que c’est aussi une question de façon dont nous percevons l’ambition.
Alors peut-être que mon ambition n’est pas de devenir président de, je ne sais pas, quelque chose.
Mais même si mon ambition était telle, je ne compromettrais pas ma compréhension de la manière dont un être humain devrait se comporter avec les autres êtres humains.
De plus, je pense que malheureusement, de nos jours, beaucoup de politiciens qui veulent atteindre le sommet ont tendance à être odieux et extrêmement excessifs dans leurs comportements, ce qui peut aussi attirer des opinions peut-être plus extrémistes.
Et parfois, ils disent des trucs super fous juste pour attirer l’attention.
Mais je pense qu’au final, on ne sait pas vraiment, même s’ils atteignent leurs ambitions, on ne sait pas vraiment ce qu’ils ressentent.
Peut-être qu’ils semblent heureux d’avoir atteint leurs ambitions, mais au final, ils se sentent merdiques parce qu’ils savent qu’ils ne sont pas gentils.
Oui bien sûr.
Je veux dire, agir ainsi, je ne pense pas que cela favorise une bonne ambiance, disons.
Les gens juste…
Cela crée plus de violence, disons, d’une certaine manière.
Et cela normalise également ce comportement.
Ouais.

Pourquoi certaines personnes sont plus gentilles que d’autres ?

D’où vient-il que certaines personnes soient plus gentilles que d’autres ?
Est-ce quelque chose d’artificiel ou de naturel ?
Je pense qu’évidemment, les premiers moments où nous comprenons ce que signifie gentil, c’est peut-être lorsque nous sommes petits, lorsque nous sommes de petits enfants.
Ouais.
Nous entretenons des relations avec d’autres personnes qui nous ressemblent.
Et on commence à se rendre compte que certaines personnes, même si ce sont de petits êtres humains, ne sont pas gentilles.
Je ne pense pas qu’être gentil soit quelque chose avec lequel nous sommes nés.
C’est aussi une question de caractère personnel, mais c’est aussi une question d’éducation.
Je pense que j’ai eu beaucoup de chance avec ma famille car ils ont essayé…
Comme si c’étaient des gens qui voulaient avoir une vie heureuse, juste une vie heureuse normale avec une bonne famille, comme une vie simple, pas une vie très ambitieuse.
Et en grandissant, ils m’ont appris ceci, que pour être heureux ne signifie pas qu’il faut atteindre le sommet.
Peut-être que vous atteignez le milieu de l’escalier, mais si vous atteignez ce milieu et que vous êtes toujours fidèle à vous-même, alors c’est une vie heureuse.
Et quand j’ai grandi et que j’ai commencé à entrer en relation avec des gens de mon âge, même à l’adolescence, j’ai parfois eu des difficultés à m’identifier à eux, à beaucoup de choses.
Comme avec les filles, j’avais peut-être un peu de mal à comprendre ce qu’elles faisaient à l’adolescence.
Et j’ai toujours essayé d’être gentil avec eux et aucun d’eux n’a été gentil avec moi.
Et puis à ce moment-là, peut-être que je me suis dit que j’avais tort, que je devrais peut-être être comme eux, que je devrais être un peu moins gentil et me comporter comme eux.
Un peu plus garce.
Un peu plus garce, oui, parce que c’était plus facile.
Parce que si j’étais comme ça, alors je pourrais m’identifier davantage à eux, je pourrais faire ce qu’ils…
Et cela m’a fait beaucoup de mal parce que j’étais juste un adolescent, un adolescent peu sûr de lui, donc je ne savais pas comment je devais me comporter en société.
Mais j’ai aussi eu la chance de trouver des amis qui me ressemblaient.
Alors peut-être que nous étions les outsiders, vous savez, nous n’étions pas comme les autres, mais nous étions gentils les uns avec les autres et c’était tout.
Mais je ne pense pas qu’on naisse gentil ou pas gentil, cela dépend aussi du contexte dans lequel on grandit.
Donc tu dis que ça dépend aussi.
Alors juste pour clarifier, pensez-vous qu’il y a un petit côté à naître comme ça ou pas ?
Et puis l’éducation en profite au maximum ?
Ou pensez-vous qu’il n’y a que l’éducation et pas du tout le rôle de la génétique ?
Non, je pense que l’essentiel est l’éducation et les relations avec votre…
Pas forcément à votre famille car alors vous vous en détachez, mais aux relations avec votre groupe de couples, pour les personnes de votre âge.
Mais alors, oui, il y a peut-être certaines personnes qui sont plus susceptibles d’être gentilles à leur naissance et d’autres qui ne le sont pas.
Mais oui, je pense que le plus vient de la société.
Ouais.
Et alors, pourquoi pensez-vous qu’il serait important d’apporter plus de gentillesse sur le lieu de travail, dans le monde universitaire, en politique ou dans tout autre travail ?
Eh bien, si nous pensons au monde universitaire, nous savons tous que c’est un environnement un peu toxique.
Comme si nous étions très heureux de faire cette carrière.
Je veux dire, c’est le meilleur parce que nous aimons faire de la recherche et nous pouvons le faire dans cet environnement.
Mais en même temps, nous avons beaucoup de pression sur nous-mêmes pour être performants, pour être excellents dans ce que nous faisons, même si c’est notre première expérience en la matière, parce que nous apprenons tout juste à faire de la recherche.
Et si nous voulons devenir professeurs, je pense qu’un professeur devrait enseigner quelque chose à ses étudiants.
Et cela peut concerner toutes les disciplines du monde, la politique, les relations internationales, la philosophie politique, ce que vous voulez.
Mais en fin de compte, même si vous parlez à des étudiants, vous parlez également à des personnes qui peuvent être confrontées à des problèmes dans leur vie.
Ainsi, lorsque je me considère comme un professeur à l’avenir, j’espère pouvoir être une personne sur laquelle mes étudiants pourront compter, pas seulement pour donner un cours et rentrer chez eux.
Et c’est tout.
Je pense donc que la gentillesse dans le monde universitaire est importante pour éduquer également nos étudiants, qu’il est possible d’atteindre ce niveau d’ambition et de devenir professeur, ce qui est une grande réussite dans votre carrière, mais aussi de le faire sans compromettre vos valeurs en tant que personne. .
Il n’est donc pas vrai que tous les professeurs ne vous répondent pas ou qu’ils soient tout le temps en colère ou qu’ils ne soient pas disponibles.
Peut-être qu’il y a aussi, malheureusement, il y a aussi des gens qui sont comme ça.
Donc la raison pour laquelle il est vrai que vous pouvez le faire.
Et pensez-vous qu’il serait préférable de l’apporter dans d’autres secteurs et dans le monde universitaire également ?
Ouais absolument.
Parce que je le sais, car la cybersécurité est un domaine qui couvre aussi le secteur des entreprises.
Je connais beaucoup de jeunes professionnels qui travaillent en entreprise.
Et à chaque fois, ils me disent que tout le monde est tout le temps très en colère et impoli.
Peut-être que vous faites un travail pour la première fois et qu’ils ne vous disent pas, écoutez, ce travail, c’est bien parce que mais il a des problèmes et vous devriez résoudre ce problème.
Vous pouvez améliorer cela.
Vous pouvez changer cela.
Ils détruisent simplement ce que vous faites.
Et je me demande si cela aide vraiment à améliorer le travail ou est-ce que cela crée de l’anxiété, du stress, comment un être humain devrait se comporter avec les autres êtres humains.
De plus, je pense que malheureusement, de nos jours, beaucoup de politiciens qui veulent atteindre le sommet ont tendance à être odieux et extrêmement excessifs dans leurs comportements, ce qui peut aussi attirer des opinions peut-être plus extrémistes.
Et parfois, ils disent des trucs super fous juste pour attirer l’attention.
Mais je pense qu’au final, on ne sait pas vraiment, même s’ils atteignent leurs ambitions, on ne sait pas vraiment ce qu’ils ressentent.
Peut-être qu’ils semblent heureux d’avoir atteint leurs ambitions, mais au final, ils se sentent merdiques parce qu’ils savent qu’ils ne sont pas gentils.
Oui bien sûr.
Je veux dire, agir ainsi, je ne pense pas que cela favorise une bonne ambiance, disons.
Les gens juste…
Cela crée plus de violence, disons, d’une certaine manière.
Et cela normalise également ce comportement.
Ouais. « 

Dans notre vie, nous sommes obligés de vivre avec une seule personne, qui est nous-mêmes.

« Nous devons réfléchir sur nous-mêmes.
Donc je pense que pour moi, le plus important c’est que quand je m’endors à la fin de la journée, je veux penser que je suis une bonne personne.
Donc même si je n’en fais pas le maximum, parce que pour faire cela, je devrais, je ne sais pas, maltraiter quelqu’un ou simplement, vous savez, profiter d’une autre personne, je ne vais pas faire ça.
Parce qu’en fin de compte, je veux m’endormir et penser que j’étais une bonne personne.
J’étais gentil, parce qu’alors je ne peux pas vivre avec moi-même.
Et dans notre vie, nous sommes obligés de vivre avec une seule personne, c’est nous-mêmes.
Et pour toujours et à jamais.
Alors je veux être content de moi.
Donc au niveau individuel, c’est très important.
Et comment pouvons-nous le faire ?
Pensez-y, dans notre domaine, nous sommes de jeunes universitaires, nous y allons, nous avons également la possibilité d’entrer en relation avec de jeunes étudiants.
Il est toujours important de se rappeler que, malheureusement, nous devons toujours garder un certain degré de détachement à l’égard des gens.
Alors oui, juste une minute, je vais commencer.
C’est donc la première fois que j’enregistre.
Alors bien sûr, il y a eu un problème technique.
Et nous aimons le stockage, mais maintenant nous sommes de retour.
Nous parlions donc peut-être de solutions au niveau de la société et au niveau individuel.
Ouais.
Donc s’il vous plait.
Alors oui, je pensais qu’il fallait d’abord réfléchir sur nous-mêmes.
Donc, au niveau individuel, dans notre domaine en tant que jeunes, espérons-le universitaires, je pense qu’il est important pour nous de montrer un modèle de relations avec les étudiants.
D’un côté, en faisant toujours preuve bien sûr de détachement, car nous ne sommes pas amis.
Mais en même temps, essayez de vous engager, de comprendre si je ne sais pas, tout est clair, si nous faisons notre travail de la bonne manière, si nous pouvons les aider.
Et je pense que les gens qui font ce travail pourraient répondre à cela en disant, ah, mais c’est beaucoup de travail, c’est écrasant.
Il y a environ 200 étudiants, nous ne pouvons pas nous occuper de chacun d’eux.
Oui, mais en même temps, c’est notre métier.
Donc, si notre travail est d’être professeurs et chercheurs en tant que professeurs, c’est notre travail de prendre en compte les cas des étudiants, cela peut être difficile, cela peut être épuisant.
Mais en même temps, si nous atteignons l’objectif, peu importe que nous puissions alors profiter de notre pouvoir et nous en ficher de ce que font les autres étudiants.

On entend dire qu’une personne forte ne pleure pas ou s’en fiche, mais ce n’est pas vrai.

Peut-être savent-ils que vous êtes connu pour être gentil avec les étudiants.
Mais gentil ne veut pas dire faible et gentil ne veut pas dire pas strict.
Je peux être une personne gentille et vous dire que vous ne réussissez pas cet examen.
Je peux être une personne gentille et faire un examen oral et te dire que je suis désolé, tu dois passer l’examen.
Mais ce n’est pas une question de faiblesse ou d’être, je ne sais pas, si facile de donner la note maximale à l’élève, c’est la façon dont vous interagissez avec lui.
Nous pouvons donc montrer ce modèle.
Alors, selon vous, quelle est la différence entre être gentil et dire que vous ne réussissez pas et aimer les gens qui pensent que ce n’est pas gentil de dire ça, vous savez.
Parce que je peux toujours être respectueux dans mon travail, aimer faire le travail correctement et vous évaluer de manière impartiale.
Donc, dire que cet examen se passe bien, vous obtenez la note maximale.
Cet examen n’est pas bon, vous devez refaire l’examen.
Être honnête ne veut pas dire que je ne suis pas gentil.
Cela signifie simplement que je suis honnête dans mon travail, mais que je le fais de manière agréable.
Donc je ne te dis pas que cet examen est de la merde, tu es nul.
Vous n’y arriverez pas, vous ne serez pas stupide.
Cela fait le travail mais pas d’une manière agréable.
C’est donc différent.
Et cela nous aide aussi à comprendre la différence entre être faible et être gentil.
Et comme je vous l’ai dit au début du podcast, je pense que ceux-là sont associés.
Mais cela est également vrai, par exemple, pour être empathique ou sensible.
Malheureusement, on associe souvent cela au fait d’être une personne faible, car une personne forte ne pleure pas ou ne s’en soucie pas, mais ce n’est pas vrai. comment un être humain devrait se comporter avec les autres êtres humains.
De plus, je pense que malheureusement, de nos jours, beaucoup de politiciens qui veulent atteindre le sommet ont tendance à être odieux et extrêmement excessifs dans leurs comportements, ce qui peut aussi attirer des opinions peut-être plus extrémistes.
Et parfois, ils disent des trucs super fous juste pour attirer l’attention.
Mais je pense qu’au final, on ne sait pas vraiment, même s’ils atteignent leurs ambitions, on ne sait pas vraiment ce qu’ils ressentent.
Peut-être qu’ils semblent heureux d’avoir atteint leurs ambitions, mais au final, ils se sentent merdiques parce qu’ils savent qu’ils ne sont pas gentils.
Oui bien sûr.
Je veux dire, agir ainsi, je ne pense pas que cela favorise une bonne ambiance, disons.
Les gens juste…
Cela crée plus de violence, disons, d’une certaine manière.
Et cela normalise également ce comportement.
Ouais. « 

« Vous ne savez pas qui vous avez devant vous jusqu’à ce que cette personne s’ouvre à vous »

Il s’agit bien d’une chaîne de personnes qui constitue le système.
Ainsi, plus les individus apportent un changement en se comportant de manière agréable et en traitant les autres avec plus de gentillesse.
Et en plus ils montrent que cela n’est pas incompatible avec l’atteinte de vos objectifs.
Et ce n’est pas non plus incompatible avec le fait d’être compétitif, car vous pouvez être compétitif en apportant votre soutien et en étant simplement gentil avec l’adversaire.
Droite.
Cela signifie donc que pour briser ce système qui force les choses et cherche à se reproduire tout le temps, il devrait y avoir davantage de personnes qui l’identifient comme un problème systématique et font réellement le changement pour le changer, pour créer un cercle virtuel à la fin, car cela créerait, espérons-le, le cycle virtuel dans le sens positif du terme.
Je pense que le plus important, c’est de commencer à faire comprendre aux gens qu’il n’est pas bien d’être indifférent envers les autres.
Je pense que cet égoïsme d’être indifférent se voit dans le fait que je fais ce qu’il y a de mieux pour moi et qu’après ce qui arrive aux autres, je m’en fiche.
Mais je pense qu’il est important de réfléchir également à ce que les autres peuvent être confrontés, aux problèmes auxquels ils sont confrontés, et vous ne savez tout simplement pas qui vous avez en face de vous jusqu’à ce que cette personne s’ouvre à vous.
Et il vaut mieux être gentil avec cette personne que de risquer de lui faire du mal.

Le système encourage la méchanceté – comment y faire face ?

Je veux aller encore, peut-être même plus, dans la pratique.
Disons que nous disons qu’idéalement, il devrait y avoir des personnes qui identifient qu’il s’agit d’un problème et se convertissent par elles-mêmes, étant le changement dans ce monde.
Pensez-vous qu’il existe un moyen pour que plus de gens en prennent conscience, à part notre exemple personnel, je veux dire, quelque chose de plus grand.
Peut-être qu’il n’y a aucun moyen.
Je demande juste comme ça.
Pensez-vous qu’il existe un moyen de faire quelque chose à un niveau supérieur à celui d’un seul individu ou de sensibiliser les gens ?
C’est très difficile car comment pouvez-vous le montrer ?
Ce n’est pas que je puisse créer un mouvement de gens gentils.
Peut-être avec ce podcast.
Oui, nous pouvons tendre la main aux personnes qui sont confrontées aux mêmes difficultés, qui sentent peut-être qu’elles doivent changer de personnalité ou de comportement pour atteindre leurs objectifs.
Peut-être que je pense que nous devons également trouver des exemples de personnes qui ont déjà atteint cet objectif, qui sont connues pour être des personnes sympathiques qui ont bien fait ce travail et qui n’ont pas renoncé à leur gentillesse personnelle.
Peut-être que cela pourrait être génial aussi.
Parce que je pense aussi à une chose, qui fait peut-être partie du problème : quand nous ne sommes pas gentils, nous le sommes, nous avons beaucoup plus d’égalité médiatique, non ?
Donc, et vous en avez parlé avec des politiciens.
Si vous devenez violent avec votre adversaire, adversaire politique, alors les choses deviennent virales.
En gros, si vous avez un clash, ça va, vous allez avoir un buzz, vous savez ?
Bien sûr.
Et donc, peut-être que c’est aussi, il pourrait y avoir une chose, vous me faites penser, il pourrait y avoir une chose où chaque personne se manifeste, par son exemple, mais peut-être aussi réduire la visibilité des gens qui agissent mal.
Parce qu’avoir ce choc qui devient viral partout, viral, fait en réalité le contraire.
Maintenant, cela apporte plus de visibilité, un modèle de non-être, et généralement, cependant, généralement si je comprends bien aussi, les gens qui obtiennent de la visibilité grâce à cela, qui créent un buzz et un choc, cela les aide en fait.
Ils sont plus élus, ils s’améliorent.
Alors, il existe peut-être un moyen de réduire cette visibilité ou, disons, que vous ayez maintenant un avantage pour créer un conflit.
Peut-être pourrions-nous penser à une solution pour créer un désavantage lors de l’utilisation d’un affrontement.
Ouais, alors que ce genre de comportement n’est pas acceptable dans un domaine.
En outre, vous savez, il y a des hommes politiques italiens, l’un d’eux actuellement, qui devient très célèbre, est le maire de Perny.
Je ne me souviens pas de son nom et je ne veux pas le nommer.
Parce qu’il a dit des choses très dégoûtantes sur les femmes en parlant de violence envers les femmes.
Et en gros, il a dit que si un homme voit une femme marcher dans la rue, il a de la chance de pouvoir coucher avec elle.
Et s’il ne l’est pas, il rentre chez lui.
Et je veux dire, il s’agissait essentiellement de réduire la violence systémique contre les femmes, qui est un très gros problème en Italie.
Extrêmement irresponsable.
C’est très respectable, c’est dégoûtant qu’un politicien aussi parce que j’ai dit faire l’amour, mais il utilise évidemment une insulte italienne qui est très vulgaire et ne devrait pas être utilisée dans aucun contexte, mais ne devrait pas être utilisée contre comme quand on parle de violence envers les femmes est très irrespectueux et dégoûtant.
On pourrait s’attendre à ce que cette personne soit simplement détruite par les médias, qu’elle soit comme si cette personne n’était qu’un homme qui ne devrait pas être vu à la télévision.
Et au contraire, il est partout.
Et il y a des hommes qui lui disent comment, finalement, quelqu’un qui dit les choses devrait être dit d’homme à homme de cette manière.
Et pour moi, c’est comme si je ne me mettais pas non plus en colère, mais je suis aussi très triste pour cet homme.
Et c’est très déprimant qu’il pense que pour toucher un public, il doit se comporter ainsi.
Pour cet homme.
Je veux dire, à la fin, il y parvient parce que vous savez, il a fait de son mieux.
Maintenant tu t’en souviens.
Même maintenant, vous faites de la publicité.
Donc au final, ça marche.
C’est le pire.
Alors peut-être, oui, nous devrions trouver un moyen pour que ce soit impossible à faire.
Alors peut-être que dans les médias, il devrait y avoir une sorte de je ne sais pas si ce serait une bonne idée, une sorte de censure à ce sujet.
La censure est peut-être un mot fort.
Ouais, peut-être pas.
Mais je veux dire, c’est ma question à la fin, comment faire, parce que maintenant faire ce clash, faire ces commentaires super indépendants, c’est aider, c’est comme donner de la visibilité.
Alors, comment pouvons-nous réaliser cette incitation ?
Genre, vous savez, pas une incitation.
Je pense que c’est une question de fonctionnement du système.
Si le système continue de favoriser ces personnes, c’est un problème.
Mais alors, comment pouvons-nous changer cela ?
Souhaitez-vous, par exemple, soutenir une loi qui n’a peut-être pas de sens ou parce que cela serait contraire à la liberté d’expression, mais au moins peut-être, vous savez, lorsque vous fumez une cigarette, il y a un message écrit disant, hé , tu ne devrais pas fumer.
Ce n’est pas une bonne chose.
Et ce n’est pas bon pour la santé.
Peut-être que cela devrait être le même genre de message.
Hé, tu es violent et tu es irrespectueux.
Oui, c’est ce qu’il y a de mieux, mais ce n’est ni sain ni agréable pour la société.

Et aussi, je pense qu’il faudrait s’arrêter pour dire des phrases comme, il faut détacher la personne de ce qu’elle a fait dans sa vie.
Par exemple, pensez à sa vie personnelle et à sa vie politique et les gens qui le soutiennent ont commencé à dire : pourquoi ne pas le séparer en tant qu’homme politique et entrepreneur de son être humain ?
Et j’ai commencé à me demander : pourquoi devrais-je le faire ?
Genre, je ne dis pas ça.
Je n’aime pas dire du mal de lui.
Je me demande simplement pourquoi devrais-je faire cette séparation ?
Ce n’est pas ainsi qu’il faut procéder.
Genre, était-il une personne sympa ou pas ?
Est-ce la question ?
Et si la réponse est : vous devriez vous séparer, alors je pense avoir la réponse à la question.
C’est un très, très bon point.
Et aussi, oui, parce que d’une certaine manière, vous dites qu’à la fin, cela signifie que cette personne ne met pas de gentillesse dans son travail et dans le système et n’aide donc pas la société.
C’est très intéressant.

Sommaire La bienveillance au travail

Alors merci beaucoup pour toutes ces idées.
Je ferai juste un bref résumé si vous me le permettez, puis vous ajouterez si j’ai oublié quelque chose.
En gros, j’essaie de faire un très bref résumé.
Vous dites que nous devrions avoir plus de gentillesse sur le lieu de travail simplement parce que cela rendrait les choses plus agréables pour tout le monde.
C’est une raison assez simple.
Et pour cela, vous dites que c’est peut-être ce qui se passe lorsque les gens sont gentils parce qu’ils apprennent à être à l’heure.
Et par exemple, dans le domaine universitaire, mais aussi en politique ou dans d’autres types d’emplois, peut-être parce que vous êtes aussi incité à n’être pas gentil dans le sens où c’est associé, du moins, je ne sais pas, c’est associé dans dans l’esprit des gens, même si cela ne devrait pas être le cas si vous obtenez plus de succès.
Vous obtiendrez plus si vous êtes violent avec les autres.
Par exemple, si vous ne les respectez pas ou si vous n’êtes pas assez gentil, vous en obtiendrez peut-être davantage.
Et vous dites que c’est peut-être une mauvaise façon de voir les choses.
Et en fait, être gentil est quelque chose qui pourrait également vous permettre de réussir et vous n’avez pas besoin de faire de compromis sur vos valeurs pour atteindre les objectifs que vous souhaitez.
Et puis nous avons réfléchi à la solution.
Alors comme c’est quelque chose qu’on apprend, par exemple, de l’éducation quand on est jeune ou en le voyant autour de soi, il y aurait une solution.
Aide-moi.
Mais il y aura bien sûr au niveau individuel pour être un modèle.
Pour que certains individus identifient ce qui ne va pas dans ce système et changent peut-être par leur propre comportement.
Et puis il y aura aussi, on a commencé à en parler à la fin, l’idée qu’à un niveau plus systémique, il pourrait effectivement y avoir une solution, qui est bien sûr d’inverser le cycle, mais aussi de voir que le cycle est aussi encouragé par la visibilité donnée par des personnes méchantes et donc peut-être en train de créer des initiatives ou de ne pas donner autant de visibilité au vide.
Est-ce un bon résumé ?
Un très bon résumé.
Ouais.
D’accord.
Je suis heureux.
Avez-vous quelque chose à ajouter?
Non, je suis très content de notre conversation.
D’accord.
Alors merci beaucoup et à une autre fois pour le deuxième épisode.
Le podcast est tout nouveau.
J’espère que vous avez trouvé ce premier épisode prometteur.
Et si c’est le cas, merci de lui donner la meilleure note sur la plateforme que vous utilisez pour l’écouter.
C’est tellement important au début.
Alors merci beaucoup pour cela et à bientôt pour le prochain épisode.